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11/10/2005

11/10/05 - 11:04

Spécial salaire ...

L'entreprise que je fréquente vient de payer son solde de tout compte à un salarié.
Il a reçu un chèque de 1867 euros.
Les charges relatives à ce salaire (payables le 15/10) :
urssaf : 735 euros
assedix : 130 euros
retraite : 177 euros
Soit un total de 1042 euros.
Pour les forts en calcul une charge salariale représentant 1.8 du salaire brut versé (dans le même temps, le salaire net était de 1467 euros).
Sur ce coup là, le prélèvement de l'état (hors impôts) était de 1042 + 400 soit 1462 euros, pour faire chic, on va dire 50/50.
Le pov gars étant célibataire, il va se faire proprement assaisonner avec son irpp, en grosil bosse du 1er janvier jusqu'au 31 juillet de chaque année uniquement pour remplir les caisses de l'état.

Que certains comprennent dès lors la légitime colère des contribuables qui en ont plus que ras le bol de se faire tondre pour faire vivre une masse étatique toujours plus volumineuse, toujours plus avide, toujours plus dispendieuse avec l'argent des autres.

Peut être certains comprendront ils qu'il est inconcevable et inacceptable qu'une seule SNCM nous ponctionne de près de 30 millions d'euros, juste pour faire plaisir à quelques rigolos en mal de bolchevisme.
Dans les temps jadis les français ont sorti les fourches pour moins que ça, on ne peut que louer leur pondération du jour (enfin, pour autant qu'on analyse ça comme ça...)

----------------------------------------
Et malgré cela, nous creusons mois après mois notre dette extérieure, maintenant supérieure à 1200 milliards d'euros !!
Forum RTL

commentaires

11/10/05 - 11:10

C'est quoi ce gars qui réussit à se faire imposer son salaire à plus de 50%???

Ton taux d'imposition est de combien, toi qui es célibataire? Je parie qu'il est inférieur à 20%. Les salaires bénéficient d'un abattement de 10% et 20%, puis ensuite, on n'applique la tranche maximale que pour la partie qui dépasse un certain seuil, déjà très élevé. Vu le montant du chèque reçu par ce gars, ça m'étonnerait qu'il en soit ne serait-ce que proche.

Ensuite, ton gars va aller pointer aux assedics. Qui va financer ça? faut bien prendre l'argent quelque part.

Ton gars va recevoir une retraite pendant 20 à 30 ans. Qui va lui payer? faut bien prendre l'argent quelque part.

Et assedic et retraite, c'est de l'argent qui lui sera reversé, pas de l'argent qui sert au budget de l'Etat. Le budget de l'Etat est de 246 milliards, pour un PIB de plus de 1600 milliards. Les ponctionnements de la machine étatique, comme dit ce forum, c'est 15% du PIB, un niveau comparable à celui des économies libérales.

Alors pour ce populisme qui manipule les chiffres, t'as le droit de réfléchir un peu avant de recopier bêtement ce qu'il prétend...

11/10/05 - 11:17

Sur ton salaire Brut, on retire grosso modo 25% pour obtenir ton net...

Dans ses 25%, tu as ta mutuelle, les assedic, la SS, la CSG, le CRDS, ta retraite, l'URSAFF, et divers d'autre prélèvement dont j'ai oublié le nom...
Mais à coté de ton salaire brut, ton employeur, lui va verser, un peu près l'équivalent de ton salaire à nouveau en charge diverses et variés...

Grosso modo un salarié couté à son employeur 2 fois son salaire brut, donc pour un salarié à 1500 brut, cela revient à environ 3000 brut à l'employeur...

Mais dans ce message, cet intervenant, parlais de toutes les charges et prélèvements que tout salarié est soumis... et il est vrai que cela représente environ 50% de tes revenus annuels, qui vont dans les différentes caisses de l'état... (Sécurité Sociale, Retraite, Complémentaire santé, CSG, CRDS, Impot (locaux, revenu, foncier))

Pour ma part, je paie environ 1,5 mois de salaire brut juste en impot sur le revenu... et oui, je suis célibataire

11/10/05 - 11:22

Oui, mais tu oublies une chose: c'est que les charges, tu les retrouves à la fin. Aux États-Unis, pour faire une comparaison plus juste, il faudrait compter les cotisations retraites prélevées par ton employeur sur ton salaire pour le fonds de retraite privé de l'entreprise. Pareil pour ta mutuelle, qui est payée en partie par le patron, en partie par l'employé, aux USA. Le résultat est le même, sauf que l'argent va à un organisme privé au lieu d'un organisme public. Mais le résultat reste le même. Au final, c'est pas un hasard si la productivité horaire est supérieure en France qu'aux USA.

Et Assedic, Urssaf, CNAV etc etc, ce n'est pas les caisses de l'Etat. L'Etat ne paye pas de prof avec cet argent, il ne paye pas d'employés de préfecture, il ne finance rien. C'est de l'argent qui est reversé aux contribuables ayant cotisé. un plan de protection sociale obligatoire, en somme. Qu'il soit public ou privé, je vois pas la différence (sauf que pour un plan privé, il faut rémunérer l'actionnaire).

Mais 1,5 mois de salaire pour toi, ça ne fait que 12% de ton salaire qui va dans les caisses de l'Etat. C'est particulièrement faible (on parle de dumping fiscal en Slovaquie quand ce pays veut imposer les salaires à 16%...)

11/10/05 - 11:23

Deux précisions :
Loracle : ne pas confondre dette publique (dette de l'état et des collectivités locales) et dette extérieure (dette nette du pays (etat/entreprises/particuliers) envers des ressortissants étrangers)
Cizion : le taux de prélèvement obligatoire en France est le deuxième du monde si je me souviens bien aux alentours de 45% du PIB, sachant qu'il faut ajouter les prélèvements sociaux.

11/10/05 - 11:29

Bip: 45%, oui, mais en incluant les prélèvements sociaux justement. A titre de comparaison, c'est 27% aux USA, mais auquel il faudrait légitimement rajouter 8% de prélèvements sociaux directs privés, ce qui nous monte déjà à 35%. Rajoutons une bonne guerre en Irak (4-5% du PIB), et nos 2 pays ne sont plus bien éloignés.

Quant au rang français, ce n'est pas 2e du monde. Belgique, Suède, Finlande et Danemark sont devant nous, rien que dans l'UE (la Suède est à plus de 50%).

11/10/05 - 11:31

[www]

pour comparer

11/10/05 - 11:34

"Et malgré cela, nous creusons mois après mois notre dette "extérieure", maintenant supérieure à 1200 milliards d'euros !! "
Qui a DOUBLé en DEUX ANS, entre 1993 et 95, le déficit de la France, la faisant parvenir à 1000 milliards ? NICOLAS SARKOZY MINISTRE DU BUDGET DU GOUVERNEMENT d'Edouard Balladur :°)

11/10/05 - 11:44

Quel est le seul gouvernement en 30 ans qui ait fait baisser la dette publique? Jospin :-)

11/10/05 - 11:46

(25 ans, pardon)

11/10/05 - 11:48

Ou as tu lu cela ?

Qui a été aussi le seul gouvernement avec une forte croissance ? Jospin :-) Mais dès que la bulle a disparu, la crise est revenu aussi vite, voir même plus dur qu'avant... VIVE LES 35 HEURES ...

11/10/05 - 11:48

Dette publique

1992 40 % (fin du gvt PS sous Mitterrand)
1998 59,5 % (fin du gvt RPR sous Chirac)
1999 58,5 %
2000 57,2 %
2001 56,8 %
2002 58,8 % (fin du gvt Jospin)
2003 63,7 %
2004 64,8 %
2005 estimée 65,0 % (fin du gvt Raffarin)

11/10/05 - 11:50

[www]

si tu veux des chiffres détaillés.
Non, Chirac II et Rocard avaient une croissance très sympa également. Et la baisse des impôts alors que les dépenses ne baissaient pas, c'est Raffarin qui a lancé ça, sous sa responsabilité unique. Et c'est ça qui fait déraper les finances.

11/10/05 - 11:53

la productivité horaire a pris 4,2% en France entre 95 et 2000 contre 4,6% aux USA, mais 6,2% entre 99 et 2000 contre 5,5% aux USA.

Faut croire que les 35h n'ont pas anéanti la productivité horaire... Et 6,2% sur 1 an, c'est énorme. En 2 ans, ça rattrape la baisse de la durée du travail!

11/10/05 - 11:53

11/10/05 - 11:54

Où j'ai lu ça ? Mais tout le monde le dit ! Balladur et sarkozy ont vidé les caisses et creusé le déficit pour permettre l'élection de Balladur !
Et tu prétends être informé, ignorant ?

11/10/05 - 11:59

Czion, tu as oublié de préciser que lorsque Mitterand est arrivé en 1981, la dette ne représentait, que 21% environ, et pour finir à + de 50 %, 14 ans après...

Mais pour ête honnete, je pense que cette dette, qui n'a fait qu'augmenter depuis 25 ans, et dû d'une part à une charge de fonctionnement de l'état trop elevé, quelque soit le gouvernement... et d'autre part, qu'aucune politique fiscal de quelque nature que ce soit, ne peut montrer ses effets positifs ou négatifs en 1 ou 2 ans, ce qui était bien souvent le temps de chaque gouvernement...
les 2 seuls gouvernements qui ont eu 5 ans pour mettre en place leur politique, furent à ce jour, celui de Jospin, et ceux de Raffarin/Villepin... Amoins que j'en ai oublié un, si tel est le cas, indiqué le moi...

Je n'ai jamais dis, madame Tessier, que je connaissais tout, j'avais tout lu, mais quand on m'apporte des arguments, je peux ainsi lire et mieux comprendre et faire evoluer si besoin mon anlyse et mon jugement, mais cela VOUS, vous ne savez pas le faire, car vous savez tout, et vous n'argumentez jamais

11/10/05 - 12:04

"les 2 seuls gouvernements qui ont eu 5 ans pour mettre en place leur politique, furent à ce jour, celui de Jospin, et ceux de Raffarin/Villepin..." Aucun gouvernement n'est en place pour 5 ans, le 1er Ministre est désigné et choisi par le Président de la République, tu ne connais RIEN au fonctionnement de nos institutions et tu te permets de porter des jugements... Vraiment n'importe quoi.

11/10/05 - 12:05

Czion, la productivité a augmenté, mais ce n'est pas trop l'analse des inductriels, qui eux on délocalisé, pour des gains de productivités... et cette productivité, s'est fait au dépend d el'hygiène de vie des salariés, donc je pense que cette loi sur les 35h, qui aurait pu être une avancée sociale et un bien pour tout le monde, si elle avait eu un caractère non obligatoire, comme les lois de Robien sur la réduction du temps de travail... a au contraire, fait plus de mal au salarié, principalement les salariés non qualifiés, car il est vrai que pour les cadres, là c'est plutot l'inverse, le travail a été allégé grâce au 35h... donc par cette loi la gauche a aidé les cadres (electorat plutot à droite) que les salariés (electorat plutot à gauche), d'ou la défaite cuisante de Jospin en 2002 sur son soi disant Bon Bilan

11/10/05 - 12:06

Oui, le premier septennat de Mitterrand a été une catastrophe pour les finances publiques. Mais le second était bien plus soft. Et Raffarin/Villepin, on attend toujours les effets bénéfiques de leur politique budgétaire, on attend on attend (on sous-performe les autres économies, alors que sous Jospin, on sur-performait).

Et pour en revenir au sujet de ton billet: tu n'as recopié que des conneries poujadistes, ait au moins l'honnêteté de le reconnaître!

11/10/05 - 12:07

Que je sache madame qui sait tout, Jospin a été premier ministre de 1997 à 2002, ce qui fait si je sais compter 5 ans... un gouvernement est en place pour la durée d'une mandature à l'assemblée nationale en générale, mais lors d'une election présidentielle, l'assemblée est dissoute en vue d'election pour que le nouveau président est une majorité, donc comme les 2 n'était pas d'une durée équivalente, il y a eu bcp de dissolution... (7 ans pour le président, jusqu'en 2002, et 5 ans pour les députés, 9 ans pour les sénateurs)

11/10/05 - 12:11

Je n'ai fait que recopier un article...

11/10/05 - 12:12

une législature est en place pour 5 ans, pas un gouvernement.
Dans une même législature, il y TOUJOURS eu plusieurs gouvernements sous la Ve république, sauf sous Pompidou (de 62 à 68) et Jospin (en ne comptant pas les remaniements).

11/10/05 - 12:13

Loracle, je sais que tu n'as fait que recopier un article. Mais si tu l'as recopié, c'est qu'il y a une raison. Cet article est truffé de grosses conneries monumentales, de mensonges éhontés, de détournement complet de chiffres, et pourtant je suis persuadé que tu es d'accord avec lui.

11/10/05 - 12:17

(*aie, pas ait)

11/10/05 - 12:18

"un gouvernement est en place pour la durée d'une mandature à l'assemblée nationale en générale, mais lors d'une election présidentielle" N'IMPORTE QUOI, IGNARE ! T'es vraiment bête, tu aimes le foin ? Ce sont les députés qui sont en place une législature (s'il n'y pas de dissolution), tous les présidents de la République ont eu plusieurs premiers ministres ! Si Jospin est resté 5 ans, c'est parce que Chirac n'allait pas encore dissoudre l'Assemblée et que Jospin était le chef de la majorité de gauche ! Mais rien n'aurait empêché Chirac de demander la démission de Jospin pour nommer un nouveau 1er ministre, mais il est évident que personne à gauche n'aurait pris la place de Jospin.
T'es vraiment pas intelligent et tu ne connais rien à rien et tu te permets de donner ton opinion.
De toute façon, tu n'es pas ingénieur en informatique, ce n'est pas toi sur tes photos, tu as usurpé l'identité de qq'un, m'a t on dit.

11/10/05 - 12:20

C'est marrant, hein, le Sénat, qui est très à gauche et anti-UMP c'est bien connu, avait pondu ce rapport, qui montre ce qu'on doit à Balla/Juppé. Si on rajoute les effets de Raffarin et Villepin, ça devient cocasse: les pires politiques budgétaires étaient celles de droite! Et là, ce sont des chiffres du Sénat qui parlent, pas une propagande du PCF.

LE RATIO D'ENDETTEMENT BRUT CONNAÎT UNE FORTE PROGRESSION DEPUIS 1991

Après avoir diminué tout au long des années 1970, le poids dans la richesse nationale de l'endettement brut des administrations publiques au sens de Maastricht6(*) a presque triplé entre 1980 et 1997, passant de 21,0 à 58,1 points de PIB en 17 années. On peut mettre en évidence trois phases dans l'évolution de ce ratio d'endettement brut :

- de 1980 à 1987, ce ratio augmente en moyenne de 2 points de PIB par an ;

- entre 1987 et 1991, la progression de ce ratio est beaucoup plus modérée et ne s'élève en moyenne qu'à 0,5 point de PIB par an ;

- de 1991 à 1997, la progression du ratio d'endettement brut est très dynamique : +3 points de PIB par an en moyenne.

11/10/05 - 12:59

> Loracle : comprends bien que parmi les contribuables en colère il y a les mal-baisés et les "jamais-contents-de-rien". Comprends bien que je ne suis pas en colère de payer des impôts, des taxes, des cotisations et des contributions : je suis content et satisfait de vivre en France pour la qualité de vie et le niveau des prestations sociales dont je peux bénéficier.

> Cizion : merci pour ta patience ; merci pour ta pédagogie et la clarté que tu apportes.
Pourtant, dans ton deuxième commentaire tu écris "contribuable" à la place d'assuré.
Le contribuable donne de l'argent à l'état par les impôts et les taxes et celà n'apparait pas sur un bulletin de salaire.
En revanche, tous les mois, l'assuré cotise et bénéficie de l'assurance maladie, l'assurance chômage, l'assurance vieillesse, etc.

11/10/05 - 14:06

oui, j'ai fait un raccourci, mais pour simplifier.

11/10/05 - 18:05

Non, les "délocalisations" ne correspondent pas à un désir de gagner en productivité, mais plutôt en coût horaire global de la main-d'œuvre (salaires et charges). La productivité horaire apparente du travail en France, mesurée en standard de pouvoir d'achat, est supérieure à celle des États-Unis. Mais le ratio capital/travail y est plus élevé, de même que le sous-emploi, alors que les gains de productivité sont inférieurs, en raison de l'insuffisance de l'innovation. Cizion a raison de t'obliger à faire la différence entre budet de l'État et prélèvements sociaux qui transitent par des caisses à gestion tripartite.
Pourquoi vore collègue se ferait-il "assaisonner" avec son IRPP ? Je ne comprends pas le raisonnement.

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