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10/11/2006

Ségolène est les profs...

Je crois bien que je vais commencer à l'aimer cette brave Ségolène...
En janvier, lors d'une réunion interne au PS, elle a dit que les profs ne devraient plus faire 17h de présence dans leur établissement mais y faire 35h de présence ... Elle s'est aussi posée la question de savoir pourquoi les profs n'avaient pas le temps de donner des cours de soutien GRATUIT, alors qu'ils trouvaient le temps de donner des cours de soutien PAYANT ?

Donc, si je suis son raisonnement, les profs qui sont payés sur la base de 35h de travail et non 17h... devraient durant les 18h leur restant pour atteindre les 35h par semaine, donner des cours de soutien aux élèves de leur école...

Mais, je crois qu'il va y avoir une grève prochainement dans l'éducation nationale, mais comment peut-on demander aux profs de travailler 18h de plus, les pauvres, ils sont déjà si fatigués avec leurs 17h de cours par semaine...
Ah oui, mais ca va être dur dur de faire grève pour les profs, car la gauche est soi-disant le parti qui les a toujours soutenus...

Ségolène es-tu vraiment de GAUCHE ????

Et après, les profs de gauche vont venir me faire des remarques sur mon très cher Nicolas Sarkozy et sa position sur le mariage et l'adoption des homosexuels... Mais si je suis leur raisonnement, ils devraient voter massivement contre Mme Royal... Le feront-ils, j'en doute...

commentaires

lors*
"les profs ne devraient plus faire 17h comme actuellement de présence dans leur établissement mais bien 35h de présence dans leur établissement... " : charabia
posé*
devraient*
peut-on*
fatigués*
leurs*
ah*
parti*
les*
soutenus*

"Et après, les profs de gauche vont venir me faire des remarques sur mon très cher Nicolas Sarkozy et sa position sur le mariage et l'adoption des homosexuels... " : quel est le rapport ?

"Mais si je suis leur raisonnement, ils devraient voter massivement contre Mme Royal..." : gnî ?

Le rapport, tout simplement, on me critique sur le fait qu'en temps qu'homo, je ne dois voter que pour un candidat ou une candidate qui milite pour la cause homo... donc pour un prof, celui-ci ne derait voter que pour une candidate qui milite pour la cause enseignante...

C'est quoi la cause enseignante?
Je crois qu'il n'y a pas de comparaison.

Tu ne te fait pas tabasser dans la rue parceque t'es prof. Juste dans les ZEP.

Tu choisis d'être prof. Pas d'être homo. C'est bien les comparaisons, mais ça aide quand c'est comparable.

>"comment peut-on demander aux profs de travailler 18h de plus, les pauvres, ils sont déjà si fatigués avec leurs 17h de cours par semaine..."

Le prochain qui dit que les profs ne bossent que 15h ou 18h par semaine, je le tabasse! ^^

Tous ceux qui n'ont jamais enseigné, jamais eu besoin de préparer les cours pendant des heures, pris du temps, au lycée, le soir, pendant les we ou les vacances, pour corriger les copies ou préparer les corrections, et qui disent que les profs ne bossent que la moitié du temps, sont des incultes médiocres.

Les profs ont déjà (et massivement) fait grève sous les gouvernances de gauche, bien que constituant une partie de leur électorat ! L'un n'empêche pas l'autre. Les électeurs de gauche ne sont pas des béni-oui-oui qui, une fois leur bulletin déposé dans l'urne, feraient une confiance aveugle à leurs responsables politiques - comme on peut le voir plus à droite...
La critique est autorisée dans notre camp politique ! Elle est constructive, remet en question certains principes et nous fait avancer...
Quant à la position de Ségolène, libre à elle de donner sa position, de réfléchir avec les militants sur des mesures à apporter dans tel ou tel secteur de la société, mais elle appliquera un programme qui ne devra pas trop s'éloigner du projet socialiste déjà défini et ratifié - et qui ne comporte pas le passage aux 35 heures de présence dans l'établissement pour les profs.

Loracle, il serait grand temps que tu comprennes que les profs ne travaillent pas que les 18 heures de présence dans l'établissement : un prof prépare ses cours, corrige des copies, assiste à des conseils de classe ou d'administration, participe à des réunions de concertation pédagogique dans son établissement...
Et en tant que comédien intermittent du spectacle, tu vas me dire que je ne travaille que les 507 heures qui sont déclarées par mes employeurs pour avoir mon statut assedic ?!...

Et ils corrigent quand les copies ? Parce que rien que pour corriger les fautes d'orthographe d'un type comme Lourd'acle, un prof de français devrait une prime pour acheter des anxiolitiques :°)
Puis, sincèrement, ce genre d'information en période de désignation du candidat PS à la présidentielle, alors que tlm sait que le PS est "grangrené" par les profs, me parait plus que douteuse.

Fabulous, tu es surement l'un des rares à croire que le candidat du PS respectera ce programme... car s'il le respectent, mais ils vont perdre et/ou mettre la France en faillite.

Je n'ai pas parlé de 18h de présence devant les élèves mais 17h...

Je sais très bien qu'ils ne font pas que leur présence devant les élèves et qu'ils bossent pour certains en dehors... Mais pourquoi ne serait il pas astreint à corriger leur copie sur leur lieu de travail, et aussi de donner quelque cours de soutien gracieusement... car ils arrivent bien à trouver le temps d'en donner des cours, mais payant ...

Fabulous, je ne connais pas le monde des intermittents du spectacle... je suis désolé... mais pour le corps enseignant, je le connais plus ou moins... Je connais énormément de prof, qui partent en vacances, à chaque vacances, donc, ils pourraient durant leurs 3 mois de congés corriger et préparer leurs cours... il leur resterait encore 2 mois pour se reposer et faire grève

Tu progresses, toi, c'est bien !!

17 heures de présence devant les élèves et au moins autant à préparer et corriger... et tu veux qu'en plus de ça ils offrent des cours de soutien. Déjà, certains le font spontanément pour un ou deux élèves qui en ont besoin... Pourquoi ne pas demander aux flics de surveiller gracieusement les bâtiments publics en dehors de leur temps de travail ?!
Tu es sur quelle planète ? Enfin, je connais la réponse. UMP. Quand on entend Sarko dire (hier soir encore) que les Français doivent pouvoir travailler plus pour gagner plus (et sans majoration des heures supplémentaires, voyons), on comprend que tu sois du même bord. Les employés n'ont pas le choix de travailler plus ou moins, ce sont les patrons qui décident. Alors qu'on arrête avec cette démagogie à deux balles !!!

Le dénigrement des fonctionnaires, Loracle, ne sert pas le pays dont tu sembles être si fier !

"...aussi de donner quelque cours de soutien gracieusement..."

pourquoi tu travaille gratuitement toi? si oui t'es bien une tâche. si par contre tu veux les forcer à bosser à l'oeil, ça s'appelle de l'esclavagisme. et epargne moi ton discours à la con sur les clichés habituels du tous des feignants, des gladeurs et ces privilégiés.

c'est drole de lire tout ce que tu peux marquer. ça me conforte un peu plus dans mes choix de votes. Jamis je ne voterai pour un candidat qui a de telles idées sur ses semblables (=idées minables) encore moins pour un nabot.

"Fabulous, tu es surement l'un des rares à croire que le candidat du PS respectera ce programme... car s'il le respectent, mais ils vont perdre et/ou mettre la France en faillite."
La France a été déjà mise en faillite par Balladur qui a doublé en à peine 2 ans la dette avec la complicité de son ministre du Budget monsieur Sarkozy.

Fabulous, donc, si je te suis, tu prétends que les profs n'ont pas le temps de donner des cours privé, car leur charge de travail (Enseignement, préparation des cours et correction), leur prennent tout leur temps...
Alors, je t'invite à aller sur tous les sites de cours à domicile, et tu verras que les 80% des personnes qui donnent des cours sont euh... bingo, des profs... donc, ils y arrivent bien... Mais à oui, c'est vrai, là ils sont payés pour le faire... Là je ne dénigre pas les foncionnaires, je parle des enseignements aussi bien du privé (Sous contrat) que du public... même si, en général les profs du privé (Sous contrat), pour ce que j'en ai vécu, était plus disponible pour donner du soutien gracieusement aux élèves.

Steph, je suis payé sur une base de 35h, et pourtant j'en ai fait, 40 à 45 par semaine, sans être payé en heure sup...
Les profs sont payés sur la base de 35h par semaine, pourquoi ne pas leur imposer 35h de présence dans leur école, et on verra s'ils ont besoin de leur 18h (sans enseigner) pour préparer leur cours et faire des corrections ... Pour ma part, j'en doute...

Stevezissou, La France est en faillite depuis les années 1988... La France depuis 1981 ,'a jamais eu la possibilité d'avoir une politique mise en oeuvre et appliquée complétement, car à chaque éléction on change de majorité et donc de politique... Voir ce qui se passe actuellement dans les régions, une explosion de la dette... Cf cours de compte

Le temps de travail réglementaire d'un prof certifié (cad ayant passé le CAPES) est de 18h. Les profs faisant 17h (dont je fais partie) bénéficie d'une heure de décharge, appelée heure de chaire, quand ils ont 3 classes ou plus de Terminales, et ceci parce qu'une classe de Terminale demande beaucoup plus de travail du fait de la préparation à l'examen.

Je ne vais pas refaire une fois de plus le calcul réel des heures de travail d'un prof certifié, j'ai dû te le faire déjà plusieurs fois. Mais comme tu as la mémoire d'un poisson rouge... Les profs ne travaillent pas en dehors de leurs 18h. C'est d'ailleurs pour ça que je finis de bosser tous les soirs aux alentours de minuit...

Le temps où les profs ne foutaient rien est bien révolu. Il y a autant de crevards dans l'EN que dans le privé, va vraiment falloir que tu comprennes ça !

Je ne vois pas pourquoi on devrait donner des cours gratuits. Tu bosses gratuitement toi ??? "Tout travail mérite salaire", ça n'est pas qu'une phrase ! ET personnellement, je n'ai ni envie de donner des heures de soutien gratuites, ni payantes d'ailleurs. Quand je viens de me taper 2h avec mes Secondes, ou même une heure aavec mes Term Génie Mécanique, je n'ai qu'une envie, outre me tirer une balle, c'est de dormir !

(on voit facilement que tu n'as jamais eu à faire cours... tu comprendrais pourquoi on demande à avoir un peu de confort...)

"on verra s'ils ont besoin de leur 18h (sans enseigner) pour préparer leur cours et faire des corrections ... Pour ma part, j'en doute...": et bien, n'en doute plus ! C'est même bien souvent plus que ça !

Exemple: depuis cette année, en langues, on vient de nous coller une nouvelle réforme (entre nous complètement nulle et inutile): le cadre européen des langues. Il faut donc tout revoir ce que l'on faisait. Même les profs ayant une certaine routine sont obligés de repréparer leurs cours régulièrement.

"Stevezissou, La France est en faillite depuis les années 1988... " Faux, archifaux ! Rocard a baissé la dette, il a favorisé la croissance, le chômage a baissé comme jamais depuis les chocs pétroliers. Tandis qu'en 2 ans Chirac 1er ministre avait creusé les déficits, alors qu'il privatisait à tour de bras et récupérait du pognon.
Balladur avec son complice Sarkozy a fait passer la dette française de 500 milliards de francs à plus de 1000 milliards, en 2 ans, ils sont recordmen toute catégorie.
Chiras a dissous l'AN parce que Juppé considérait qu'il n'avait pas les moyens d'atteindre les objectifs pour que la France puisse faire parti de l'€land.
Jospin et Strauss-Khan ont réussi à rendre l'économie française conforme aux exigeances de Maastricht, tout en créant des centaines de milliers d'emplois.
Raffarin le 1er ministre de Chirac a mis la France hors traité de Maastricht, grâce à leur politique économique, ils ont réussi l'exploit (tellement gaulliste) de mettre la France sous la surveillance de la Commission européenne. Et je ne ferai pas allusion à la montée du chômage sour raffarin par pitié.

ALors, pour ce qui concerne ruiné la France, la droite depuis 20 n'a pas cessé de le faire, c'est à chaque fois sous la gauche que l'économie et la croissance sont reparties.

Je crois que ça mérite quand même réflexion. Peut-être payer plus les profs pour les éviter qu'ils cherchent à se faire de l'argent ailleurs. Enfin, je pense que même si effectivement, le temps de correction des copies est à prendre en compte, celui de la préparation des cours est discutable. A part les profs de première et terminale qui changent leurs cours pour la préparation des examens, j'ai eu la plupart du temps des profs qui faisaient les mêmes cours depuis 10/20ans.

Je me demande juste si on peut leur demander de donner plus de leur temps sans tomber dans l'excès des 35h de présence.

Stevezissou, tu parles de quels emplois créés, les emplois jeunes je suppose, qui n'avait qu'une durée de VIE de 5 ANS non rev=nouvellable...

Heimball, je partage tout a fait ton point de vue... Les profs qui enseignent les maths, le français, l'histoire etc, on l'a chance d'avoir des cours qui n'évoluent guère, on ne remet pas bcp en cause, l'Histoire, les maths ou les règles de français...
Ensuite, il y a les enseignants qui enseignent dans les classes de 1er et terminale, eux, il est vrai prépare à l'examen, mais comme je l'ai dit, les profs de maths, d'histoire par exemple, les matières enseignées ne changent guère... hormi en géo, ou il fait se réacuatiler...
Mais, qui n'a pas eu dans sa classe un redoublant, qui pouvait reprendre son cours de l'année passé avec le même prof, et dont le cours était à la virgule près le même...

Je suis d'accors qu'un prof débutant, ai bcp de travail, les 5 à 10 premières années de sa carrière, car il doit mettre en place ses cours, mais ensuite ils n'ont que des modifications à faire, guère plus...

Pour les copies, je pense que la correction est une histoire de méthode de travail... Je me rappel que durant mes contoles, le prof, s'arrangeait pour corriger les copies des autres classes et ainsi s'avancer... et nous n'avions pas des controle tous les jours, mais dans la plupart du temps, le prof nous rendait les copies dans les 48h suivant le partiel, même si c'était des sujets de 2 ou 4h...

Pourquoi, les profs du privé (Ecole Hors contrat), souvent dans le supérieur, sont capables de faire plus de 18h de cours par semaine ?

Mais BABS668, tu ne parles pas de tes collègues, au combien nombreux qui donnent des cours privés ... Un prof est payé sur la base de 35h, je ne trouverai pas anormal, qu'il les fasse réellement dans son établissement, et qu'il donne du soutien aux élèves en difficultés... et comme je l'ai tjs dis, je trouve que les enseignants sont d'une part trop nombreux, et surtout pas assez payés

La gauche a créée plus de 2 millions d'emploi, inculte, et pas deux millions d'emplois aidés, que d'ailleur le gouvernement, dont fait parti Sarkozy, Villepin remet en place. Et il vaut mieux travailler 5 ans qu'être au chômage, non ?

Et puis ce n'est parce que vous êtes exploités que tout le monde doit l'être, si les profs ont passé des concours, les ont eu et ont des "avantages", faites de même, plutôt que de vouloir laminer tout vers le bas, vers surexploitation.
Mais avec ton français approximatif, tu n'aurais jamais eu de concours, Lourd'acle, t'es jaloux en fin de compte :°)

75% des emplois-jeunes ont été suivis par des CDI.

J'aimerai savoir d'ou tu tiens ce chiffre jeuneparisien1978... Mais est ce des emplois dans le privé ou dans le public ... car si ce sont des emplois dans le public, malheureusement, ils ne rapportent rien, mais coutent de l'argent.

A oui, 2millions d'emploi, donc théoriquement au départ de Jospin on aurait dû avoir ... euh... 5% de chomeur, car nous avons 3 millions de chomeur en France ... Si la politique de Jopsin avait été si bonne, il n'urait pas été jetté, et on aurait le pleine emploi... Hors grace au 35h on assiste actuellement à l'effet boomerang et au délocalisation... OUVRE les yeux...

Je n'ai jamais eu de concours FAUX, car pour être admis dans mon école d'ingé, il a fallut que je passe un concours... et je n'en ai jamais passé pour devenir agent de l'état, car je n'ai pas la mentalité pour devenir foncitonnaire ou assimilé.

Je ne suis pas exploité... de ce coté là je n'ai pas à me plaindre... Mais, il faut peut être revoir ton terme, car je ne pense pas qu'il y est bcp de salariés français d'exploité... hormis peut être dans le batiment ou le travail manuel (artisan et commercant)

Désolé, mais en langues, en lettres, en histoire géo, il est impossible de corriger une classe pendant que l'on surveille un autre devoir.

Mes dernières vacances, puisque tu aimes tant parler de nos vacances, je les ai passé en Allemagne. Avec entre 250 et 300 copies. Que des productions écrites de 200 mots minimum, ou presque. Et pour être bien corrigées, il faut environ 3 lectures par copies: une lecture pour corriger les erreurs, une seconde pour ordonner par ordre croissant et mettre une note provisoire, et une dernière lecture pour vérification et ajustement des notes.

Mes autres collègues (en langues en tout cas)? C'est la même chose, même si je suis un peu extrémiste, notamment au niveau des copies. En général, c'est du 45-50 heures par semaine. Sans compter les réunions, les formations, etc etc...

Tout ça, on te l'a répété et répété. Mais tu ne dois pas imprimer.

Les profs sont trop nombreux ? Comment se fait-il qu'à la fin de mon remplacement, dans une semaine, je remplacerai une autre collègue, absente depuis 6 semaines, qui n'a pas été remplacée par manque de personnel ????

"5% de chomeur, car nous avons 3 millions de chomeur en France" T'es d'une inculture crasse, mon pauvre vieux, il y avait plus d'arrivée de nouveaux sur le marché que de départ à la retraite. Créer des emplois, ça ne veut pas seulement dire diminuer le chômage, mais aussi résorber les nouveaux arrivants sur le marché.
Je ne comprends même pas que je puisse continuer à discuter avec toi, tu ne comprends rien à rien.
Puis commencer son post avec un titre pareil : "Ségolène est les profs..." à propos de l'enseignement, il faut vraiment ne pas avoir honte.

"Je n'ai jamais eu de concours FAUX, car pour être admis dans mon école d'ingé, il a fallut que je passe un concours." Un concours d'Etat pour devenir cadre sera toujours pour toi impossible. Tu te ferais ramasser dans la note de synthèse et dans la "compostion" s'il y en a une.
Les correcteurs saquent d'emblée les copies bourrées de fautes.

Car les effectifs de l'EN sont très mal répartie... la cours des comptes à recencé l'équivalent de 35 000 temps plein d'eneignant qui ne voyait jamais d'elèves...

"travail manuel (artisan et commercant)" Il va falloir que tu m'expliques ce qu'il y a de manuel pour un commerçant qui vend des fringues, de objets... Tu penses comme Poujade dans les années 50. T'as 50 ans de retard dans ta tête :°)

"J'aimerai savoir d'ou tu tiens ce chiffre jeuneparisien1978..." : je les ai inventés.

"si ce sont des emplois dans le public, malheureusement, ils ne rapportent rien, mais coutent de l'argent" : il n'y a pas que le fric dans la vie.

(Pour la source d'inspiration et le détail de mon invention, voir cette étude de la DARES.)

Dommage d'avoir un cerveau si mal fait dans un tete si bien faite...
Prof ne se résume pas à être dans un établissement et donner des cours....
Par contre virer les mauvais profs qui hantent l'éducation nationale oui oui oui et y a du boulot...mais on manque de prof..alors bon.

Un truc qui me fait halluciner, parmi tant d'autres, c'est que tu crois que les cours, ça se prépare que quelques années, et basta.

Mais mon grand, les cours, ça se revoit tout au long de la vie, chaque jour et chaque soir, avant d'être dans les élèves. Le but, ce n'est pas d'écrire un nouveau cours, mais d'être capable de restituer au mieux celui qu'on fait. Qu'il ait été fait il y a un an ou vingt ne change presque rien à l'affaire.

Tu crois peut-être qu'il serait normal que les profs aient tout en tête à partir de la deuxième année? C'est impossible, d'autant plus qu'on ne peut pas prévoir ce qui doit être dit, par rapport à ce qui a été dit au cours d'avant, aux questions et interventions des élèves, etc. Il faut s'adapter constamment, et donc réviser.

J'ai vraiment l'impression que si tu étais prof, toi, tu lirais ton cours devant les élèves, sans interragir. Nul doute que tu ferais un bien mauvais prof.

Sego n'est pas de gauche, ca devrait te réjouir, ca te fait un candidat de plus pour qui voter

loracle

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